大人的法语好好，能坚持看法国报纸，我就算有心也没那个容忍力去看，一看就火大 [/quote]
过奖过奖 我最近也看得有点吃力 不过话说回来总是要交流才可以解决问题 话再说回来 问题解决不了也没有问题 我尽力了 无愧于心
法国人其实也只是媒体的牺牲者 他们身在庐山而已 我们也是在中国和法国都生活过了 才有资格去评价 没有调查就没有发言权 是不 [quote]Originally posted by [i]fullhouse[/i] at 21-5-2008 19:38 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628931&ptid=453104][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
D'abord, je tiens à vous remercier pour l'amour et l'amitié que vous éprouvez pour le peuple chinois.
Humm... je ne lis que très rarement revefrance.com sauf quand j'ai besoin des informations ... [/quote]
En quoi cette article est négatif ? La pour le coup je ne vois que des faits. [quote]Originally posted by [i]es[/i] at 21-5-2008 20:11 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628938&ptid=453104][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Des français préfèrent critiquer les autres pays au lieu de s'occuper ses propres problèmsssssssssssssssssssssssssssssssssss. [/quote]
On s'en occupe aussi et puis le monde entier est notre problème non ? ^^ [quote]Originally posted by [i]Ahmon[/i] at 21-5-2008 10:53 [url=http://obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628898&ptid=453104][img]http://obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Fullhouse,
je préfère l'invention qui demontre un esprit imaginatif et des intérêts divers et on peut toujours chercher le fond de vérité qui a donné lieu a invention. La censure elle ne fait que des gens dociles qui ne peuvent rien savoir que ce qu'on leur dit.[/quote]
Tu as plus ou moins raison en disant que " la censure elle ne fait que des gens dociles qui ne peuvent rien savoir que ce qu'on leur dit". Ce qui explique en partie l'extrême docilité et l'extrème tolérance qu'éprouve le peuple chinois. Et quand les chinois, qu'ils soient en Chine ou à l'étranger, qu'ils soient nés et éduqués en Chine ou à l'étranger" sont tous descendus dans la rue afin de défendre la même cause, le monde entier est sous le choc. Moi aussi je suis sous le choc. Les chinois savent manifester? Cela peut-être est le début de notre "indocilité". Avec la croissance économique, l'augmentation de la proportion des chinois faisant leurs études ou travaillant à l'étranger, le développement de la nouvelle technologie, de l'internet et du blog, et l'afflux des étrangers en Chine, les chinois se dotent de plus en plus de moyens à connaître le monde extérieur. Les initiatives des manifestations ont été d'abord lancés sur internet par ceux qui avaient découvert les désinformations étrangères. Cela prouve en partie que la censure en Chine est moins stricte qu'on le pense vu que les chinois ont accès aux sites tel que le CNN, un des portails de la presse américaine.
En revanche, je m'oppose à ta théorie "l'invention qui demontre un esprit imaginatif et des intérêts divers". L'honnêteté est un grand vertu que tous les chinois partagent même si certains ne le violent parfois. On apprécie également la créativité et la diversité, mais l'honnêteté est l'une des principes qui guident notre conduite. Si je suis contrainte à choisir entre l'invention et le silence, je choisirais sans hésitation le dernier.
[[i] Last edited by fullhouse at 21-5-2008 22:03 [/i]] [quote]Originally posted by [i]es[/i] at 21-5-2008 20:11 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628938&ptid=453104][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Des français préfèrent ... [/quote]
es
Les prejugés dans le style, les français sont comme ceci ou les chinois sont comme celà, j'en ai tout une remorque à te servir.
En fait, il y en a autant que la bétise humaine est profonde alors si tu essayait d'être un peu plus documentée dans tes propos et un peu moins colporteuse de stéréotypes, ça apporterait beaucoup plus à ce forum. [quote]Originally posted by [i]lys91[/i] at 21-5-2008 20:37 [url=http://obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628945&ptid=453104][img]http://obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
En quoi cette article est négatif ? La pour le coup je ne vois que des faits. [/quote]
Il faut admettre que ce journaliste dissimule bien sa subjectivité, mais pleins d'éléments le trahit: des petits mots comme " paradoxalement" " curieusement", une petite question comme "saura-t-il cependant se faire entendre de celle-ci ? ", la digression sur les "taiwanais"" de souche", la contradiction de l'identité de Ma " l'adversaire le plus acharné " "incarne la promesse de décrispation " et l'épisode de "l'éthnie chinoise", d'un côté Ma " se féliciter des qualités "de grande intelligence" de cette même "l'ethnie" chinoise, de l'autre, "une phrase qui a curieusement été gommée de la traduction anglaise du discours."
En ce qui concerne les "taiwanais de souche", s'il s'agit des aborigènes, je me permet de rajouter que depuis le 7ème siècle les chinois de HAN ont commencé à s'installer à Taiwan et ils représentent actuellement 98% de la population Taiwanaise, s'il s'agit des taiwanais vivant sur l'île au moment où Jiang s'est fuit à Taiwan, je me permet de préciser que depuis le 12ème siècle Taiwan est sous la gouvernance du gouvernement central de Chine.
[[i] Last edited by fullhouse at 22-5-2008 20:01 [/i]] [quote]Originally posted by [i]fullhouse[/i] at 21-5-2008 21:00 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628949&ptid=453104][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Tu as plus ou moins raison... [/quote]
Fullhouse
Pourquoi parler de docilité et de tolérance en meme temps? On risque de croire que la docilité est une qualité au meme titre que la tolérance alors que non. La docilité est un defaut qui fait de vous ce que les autres veulent que vous soyez alors qu ela tolérance est la qualité d'accepter ce qui est différent.
Par ailleurs, on sait pourquoi tous les chinois sont sortis dehors pour manifester: parce que c'est ce qu'on leur a demandé de faire en tant que chinois. Encore de la docilité et non pas le debut de l'indocilité comme tu veux le faire croire. Tu dis que l'honneteté est une qualité que tous les chinoiss partagent. Moi je pense que l'honnêté est un concept inconnu en Chine, tout simplement parce que l'honnêteté est liée a la transparence et la sincérité alors que les chinois sont les rois pour ne rien laisser transparent et suggerer a chacun pour discerner par lui même ce qu'il peut suivre ou pas.
Enfin, tu dis que tu préfères le silence a l'invention, l'inventivité pour moi qui est plus proche de la capacité a imaginer des choses. Je suis bien triste de le lire car l'invention est un signe de qualité individuelle et le silence ne sert qu'a accepter ce que disent ceux qui parlent. Si tu penses que cela vaut pour tous les chinois, cela explique bien des choses. Cela dit, je comprends ton choix de t'opposer à ma façon de voir. Il a ses avantages... surtout si tu fais partie de ceux qui parlent plutot que de ceux qui sont reduits à accepter le silence... Je vois que l'ambiance est excellente sur ce forum de l'amitié... ;) [quote]原帖由 [i]fullhouse[/i] 于 21-5-2008 20:19 发表 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628939&ptid=453104][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
过奖过奖 我最近也看得有点吃力 不过话说回来总是要交流才可以解决问题 话再说回来 问题解决不了也没有问题 我尽力了 无愧于心
法国人其实也只是媒体的牺牲者 他们身在庐山而已 我们也是在中国和法国都生活过了 ... [/quote]
和他们讲理就像是掉进无底洞，顽固僵化又自我感觉超好，真是没精力看他们长篇大论的废话
呵呵，还是要佩服大人的法语，俺都仔细看了，摆事实讲道理，很有条理，可惜俺没这个道行，每次只会说有点冲的短句，结果就引得一群狼群起而攻之:P :P [quote]原帖由 [i]吃鱼的猫[/i] 于 18-4-2008 19:55 发表 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=626178&ptid=453104][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
这帅鱼,
你不是要抵制中国吗，那你为什么还要到中国去工作。
你这个虚伪的家伙。
请大家注意这个 帅鱼，是个披着羊皮的反华小丑，
请大家注意，他写的东西全是反华的，中法友谊就是让这种人破坏的。 ... [/quote]
他的头像够道倒胃的，其实这里的法国人没几个不反华，不反华就不是法国人呢，他们也要生存嘛，俺的法国朋友都是被法国人排挤的人，所以俺回和她成了朋友 I feel the same about you dajun ... which point ? like 帅鱼 is ugly?:P :L :P [quote]Originally posted by [i]fullhouse[/i] at 21/5/2008 19:11 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628937&ptid=453104][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
"Après chacun des deux pays dit que l'autre est pire, c'est logique." je ne partage pas ton avis. Pourquoi il faut se dire des maux? Au moins avec ma pensée chinoise, j'arrive pas à comprendre [/quote]
Je me suis peut être mal expliqué dans ma phrase, je voulais dire qu'au niveau des médias, on se rejette la faute du manque de transparence de nos médias peut être pour éviter de voir la vérité en face.
Je suis moi aussi du genre à essayer de voir le bien partout, même si par moment ça ne se lit pas dans mes messages car le problème avec internet c'est que l'on ne peut pas faire passer facilement des sentiments dans seulement des phrases, et ça peut être mal interprété.
Je ne pense pas qu'il y ait des pays totalement mauvais, tous ont des bons et des mauvais côtés, après il faut savoir voir les bons sans être naïf non plus.
回复 118# 的帖子
Bon , c’est un temps convenable pour le sujet de { politesse }. Vous avez trouvez insupportable de c que DAJUN a dit dans 114# .En fait, moi j’ai compris votre sentiment. La chine , comme Vietnam , Alégrie , comme touts les ancien colonie français . vous avez des mémoires horribles.
c le meme , pour moi , comme un pékinois , je n’oublierai jamais le 1860. { Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d'été. L'un a pillé, l'autre a incendié.}je suis sure que vous avez lu cette phrase. vous ete tellement érudit!!:coeur:
Et, on ne peut plus le parler maintenant ? Parce que ce n’est pas poli ? quel logique !
Vous pensez que pourquoi je fais mes études ici en france? c’est parce que {les gouvernements sont quelquefois les bandits, les peuples jamais. } mais aujourd’hui. Je ne le crois plus.
Merci.
[[i] 本帖最后由 darkpanda 于 21-5-2008 23:52 编辑 [/i]] 媒体的素质和方向是由他们受众所影响的，比如美国的fox就是很好的例子。媒体在为政治服务，世界上所有的国家都一样。所以，媒体的问题，不仅仅是媒体自己的问题。而是关系到一个社会群体普遍意识的投射。
法国的媒体之所以被中国人所斥责，和普通的法国人的态度是分不开的。所以，只谈媒体是片面的，肤浅的。
不好意思，法文水平不高。。。愿意看的，麻烦自己翻译一下。
谢谢。 Nous sommes sur un forum d’amitié, Franco-Chinois, et se que je vois c’est un conflit Franco-Chinois et en se topic je lis des messages que je n’aurais crus pas lire ici, Français ou Chinois, c’est pas mieux, chacun trouve toujours des arguments sur l’autre parce que vous voulez le : "C’est moi qui ait raison point barre." Mais à quoi cela va vous servir ? Propagande Chinoise par là, Médiats pas honnête par ci. Mais vous ne faites que tourner en rond sur ce sujet inutile, qu’est-ce que cela va faire si les Chinois on des journaux, des émissions, etc… censuré, qu’est-ce que cela va vous faire que les médiats Occidentaux inventent, truquent ? Serte, des deux camps, le journal occidental parlera généralement en mal des Chinois, les médiats Chinois dirons se qu’ils veulent, et ? En quoi le problème d’un pays qui n’est pas le votre vous concerne ? Oui il y a la liberté d’expression, mais ça fait mal à l’autre peuple, vous ne pouvez pas savoir se qu’une parole peut déclancher. Je trouve tout ça triste, en ses derniers topics je vois des ennemis qui débattent entre eux.
Mon message peut paraître faux, déroutant, mais il n’y a qu’à relire le topic. Lors de la colonisation, les européens allaient dans les pays dit barbares pour leur apporter la civilisation. Voila la version officielle de l'époque, dans la réalité nous n'étions que des voleurs "civilisés" qui ont profité de leur avancé technologique pour ruiner tout un continent (l'Afrique) et une bonne partie de l'Asie. Je n'en suis pas fier, je suis tout à fait d'accord que vous puissiez avoir de la rancune pour les atrocités que les européens ont perpétré dans votre pays.
Cependant, tous les européens n'étaient pas d'accord avec la politique de colonisation, par exemple Victor Hugo dont tu as cité un passage avec les deux bandits, car les deux bandits en question représentaient la France et l'Angleterre.
Honnêtement les gouvernements qu'ils soient des royautés, ou des démocraties, ne valent rarement pas mieux les uns que les autres. Mais les peuples ne sont pas toujours d'accord avec la politique de leur gouvernement. Je pense que si on regardait sur ce forum combien de chinois(es) ont rencontré de français(es) et ce qu'ils ont pensé l'un de l'autre, pas beaucoup se sont tapés dessus dès qu'ils se sont vus. Si on laisse une chance à l'autre, de grandes et belles amitiés peuvent naître. C'est ce que je pense, et j'espère ne jamais avoir la preuve du contraire, car je crois en l'intelligence des individus en général. MOi cela me fait plaisir de voir les chinois en donner de leçon cela change... Pour ce qui est des rappels historiques, je trouve cela très curieux qu'un pays ami comme la chine nous parle de colonisation passée... Souhaitez vous que lance le sujet sur le néo colonialisme ? :) (...)
Que ce soit vous ou nous, il faut se poser la question de savoir à quoi cela sert de faire comme on dit dans le milieu jeune de l'AUTOCLASH ? Cela est stérile.
Plus je lis certains jeunes ici, plus je me dis que PENG YOU et AMI n'ont pas exactement la même signification. Les français sont passés pour des monstres en une semaine... Trop fort, je n'imagine même pas (enfin si) vos réactions quand mon pays va accueillir le chinois DALAI LAMA...
Et enfin pour clore cette courte intervention, nous sommes sur un site où l'on communique en français et chinois. Il serait bien (surtout quand on a la possibilité) d'éviter d'intervenir en ANGLAIS.
Cordialement,
Steff
128#128
"on sait pourquoi tous les chinois sont sortis dehors pour manifester: parce que c'est ce qu'on leur a demandé de faire en tant que chinois. " Je vois mal ce que vous voulez parlez par là. Si vous voulez dire c'est le gouvernement nous demande de manifester, je peux vous le garantir que c'est faut. Si vous voulez dire que nous somme "nationaliste" comme certains le qualifient même si je préfère le terme "patriotique" j'avoue que je suis fière d'être chinoise. Pour nous, défendre notre pays quand il est en danger est notre devoir tout comme la solidarité que les chinois manifestent lors du séisme de Sichuan.Vous gardez votre point de vue, moi je garde le mien. Une seule conseille que je vous demande c'est de ne pas juger le peuples chinois, on est pas stéréotypé.
Peut être que je me suis trompée , mais il paraît que ce forum ne vous plaît guère. Si un magasin ne me plait pas, j'évite de le visiter.
C'est mon dernier message à votre destination. Vous pouvez me prendre comme quelqu'un d'arrogant, de fermé , de quoi que ce soit, je l'accepte. Merci pour votre compréhension.
[[i] Last edited by fullhouse at 22-5-2008 20:04 [/i]] [quote]Originally posted by [i]stanislas[/i] at 21-5-2008 23:36 [url=http://obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628970&ptid=453104][img]http://obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Je me suis peut être mal expliqué dans ma phrase, je voulais dire qu'au niveau des médias, on se rejette la faute du manque de transparence de nos médias peut être pour éviter de voir la véri ... [/quote]
Je suis d'accord avec toi cette fois ci ^^ [quote]Originally posted by [i]ﾐｶｴﾚ[/i] at 22-5-2008 01:58 [url=http://obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628980&ptid=453104][img]http://obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Nous sommes sur un forum d’amitié, Franco-Chinois, et se que je vois c’est un conflit Franco-Chinois et en se topic je lis des messages que je n’aurais crus pas lire ici, Français ou Chinois, c’ ... [/quote]
Vous avez sans doute raison. Ce que je n'apprécie guère c'est l'arrogance et la supériorité que manifestent la presse français et certains français en parlant de leurs médias au moins devant les chinois. Je m'efforce à faire comprendre aux français que les médias français sont pas aussi fiables qu'ils paraissent,au moins sur des sujets internationaux et la Chine que la presse française présente n'est que moitié vraie.
Peut-être que cela semble difficile à accepter au début, mais c'est la vérité. [quote]Originally posted by [i]lunejaune[/i] at 22-5-2008 11:47 [url=http://obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=629014&ptid=453104][img]http://obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
En Chine, la presse est l'outil du gouvernement.
En France (et dans les pays occidentaux en général), elle est un bien de consommation. Les organes de presse doivent faire de l'audience, faire vendr ... [/quote]
Merci! Il n'est pas difficile d'accepter des choses comme cela, je suis sur que tout le monde ici c'est que une grande partie des articles ne sont pas fiables, quiconque doit savoir qu'il y a des être humain derrière qui rédige les articles il peut y avoir des erreurs certaine fois, d'autre fois, n'ayant aucun bon sujet sur "le sujet tendance" un rédacteur peut toujours mentir un peut sur l'actualité.
Je ne suis pas contre la censure de la presse de Chine, après tout je n'ai pas le droit d'y être contre, ce n'est pas ma partie, les étranger n'ont pas le droit de décider à la place d'un peuple, je ne lis/regarde que très peut les journaux, le peut que je sais sur les problème en Chine je l'ai vus sur le 6 minute et le France-Guyane. -_- Mais au moins, n'étant pas une chaine de droite appartenant à Sarkozy, je suis sur de ne pas me bourrer la tête de fausses infirmations.
Réponse au message de 141#141 fullhouse
Personnes ne vous a demandé de manifester? alors comment tu explique la logistique qui fait que des chinois sont montés à Paris des quatre coins de France en bus? Comment tu explique ces drapeau et ces meme tee shirts avec la Chine en rouge sur fond blanc? Je vais pas croire que chaque chinois a payé de sa poche et fabriqué son tee shirt lui meme. Si c'est pas eux, c'est qui? Je ne conteste pas la solidarité ou le nationalisme mais je n'aime pas les gens qui veulent faire passer des vessies pour des lanternes quelle que soit leur nationalité alors ne le prends pas pour toi ou les tiens.C'est dommage que tu ne veux plus me répondre et tu n'a pas répondu a mon jeux. Le but, c'était justement de dépassionner le débat. laisser les chinois ou les français de coté et qu'on parles d'idées et de systemes. Je vois plein de critiques gratuites mais quand on demande de discuter et d'argumenter, il y a plus personne.
Rassure toi, je ne te juge pas personnellement. Ce n'est pas dans mes habitudes de juger les gens pour si peu. Tu mentionnes que ce forum ne me plait pas.? C'est peut etre plutot ce que je dis sur ce forum ne te plait pas non? Mais c'est juste pour te montrer qu'en France, on est direct et on esquive pas les difficultés. Ce que vous chinois appellez "utiliser le bon coté des choses et accepter le mauvais qui va avec" comme le ying est indissocable du yang?;)
Finallement, on apprends aussi sur un forum franco chinois. 我认为一个以中法友谊为宗旨的网站应赋予每一个成员抒发真实情感的权利，一味地互相吹捧或恭维都是毫无意义的，更何况是面对两种截然不同的语言。我发现这里的法国人似乎很不习惯看到那些撕开伪善面具直击真相的留言，因为他们大多沉浸在自己语言的世界里。
这些人不会一点中文，却肆意评判中国的是是非非，即使有些人曾在中国工作过，却依然是中文盲。当我们在为一个主题展开辩论时，他们任意地撰写一堆长篇大论，其中不乏文字游戏或是成语，谚语之类的把戏，这些都是我们难以理解的语言障碍，于是乎他们之间玩得开心，咱们就变得被动了。
所以我建议为了公平起见，大家都写两个版本，中文版和法语版，否则我们也可以用俚语和文言文来写长篇大论，我相信凭你们那些网上的翻译机是无法看懂的，请不要再卖弄自己的母语水平了，尤其是面对一些有心学习法语的初学者们.
A mon avis, un forum d’amitié Franco-chinois est un endroit qui offre à chaque membre une chance d’exprimer sa propre opinion au lieu de lancer toujours de ‘belles paroles ‘qui servent à rien dans l’opposition de deux culture. J’ai une impression que les amis français ici n’ont pas encore d’habitude de voir des opinons permettant de dévoiler l’hypocrisie entre les deux côté. Vous vous permettez de juger notre culture sans avoir pris la peine d’apprendre notre langue natale. Certains d’entre vous sont déjà allés en Chine, mais vous ne pouvez non plus parlez un petit peu de chinois. Quand nous sommes en débat sur une question, vous écrivez des articles super longs , du vocabulaire super compliqué( du moins pour moi) tout en jouant sur les mots ,les expressions qu’on connaît pas du tout pour vous moquer de nous, est-ce que vous trouvez cela juste ? Comme c’est un forum d’amitié Franco-chinois, il faut créer une règle avec justice
Toutes les paroles sont traduites en deux versions, car pourquoi est-ce que se ne serait qu’au chinois de faire l’effort de communiquer ?
Sinon, si on écrit un argument très long et littéraire en chinois pour défendre nos opinions, vous serez incapable de comprendre même avec un logiciel de traduction, soyez fairplay, Arrêtez de montrer votre supériorité languistique maternelle devant des étrangers débutants, et désireux d’apprendre votre lange. (Ce texte à été corrigé par ma collègue française, merci !) Si je suis ici c'est bien parce que j'apprends le Chinois mais ayant commencer il n'y a pas très longtemps, je peux t'assurer que si je connaissais la langue de font en comble je ferais à chaque fois une traduction.
Pour ma part, je ne trouve pas le Français en tant que langue supérieur, si c'était le cas je n'apprendrais pas d'autre langue.
Je peux t'assurer que pour le moment je n'est pas vus d'expression compliqué vous visant, à moins que je suis inculte de ma propre langue. o_-
Et pour finir j'espère que ton avis sur les Français n'est pas trop salis, effectivement, certain membre du forum on été dans le : "C'est moi qui est raison et seulement moi." Mais il y aura toujours des gents comme ça dans le monde. Puis les deux partis ont complètement oublié le sens premier du sujet.
[url]http://www.obopo.com/viewthread.php?tid=453104&extra=&page=1[/url]
Et non les médiats Occidentaux/Chinois. Qui est maintenant le centre de la discussion...
[[i] Last edited by ﾐｶｴﾚ at 22-5-2008 16:18 [/i]] L'idéal serait que chacun de nous parlent et écrivent très bien les 2 langues, ce ferait sans doute des débats très interressants et plus justes sur ce forum.
Mais il ne faut pas rêver, mis à part des sinologues (et encore...), peu de personnes ne les maitrisent. Meme entre deux personnes qui parlent la meme langue, celui qui pense une chose ne fini pas toujours par la faire comprendre a l'autre. Un irlandais se fera difficilement comprendre d'un australien et ils parlent pourtant anglais et que dire des différences locales de mandarin?
C'est quoi cette théorie: que tout le monde partage exactement la meme langue avant de commencer à se parler?
Communiquer, c'est essayer de comprendre mais aussi et surtout, essayer de se faire comprendre et il y aura toujours des difficultés.
Dajun, si tu penses que les difficultés sont la pour te piéger ou se moquer de toi par rapport à la nationalité, c'est que toi vois les choses en petit. Quelle que soit la nationalité, tu peux toujours poser des questions si tu n'a pas compris. Celui qui te parle qu'il soit français ou argentin devra pas te dire que tu comprends rien mais plutot qu'il n'arrive pas a te faire comprendre.
Pourquoi faire une fixation "français contre chinois". Tu es de nationalité chinoise? Je suis de nationalité française. Très bien. On met ça de coté. On parle de communication et on echange un point de vue, c'est tout. Pas la peine de ramener au passeport tout le temps non?
Je te donne mon idée et tu peux demander a ta prof de langue. Il n'y pas de honte à demander. La honte, c'est de faire des erreurs car on a pas osé demander. Ceci est une façon de faire mais je comprendrais que tu ne partages pas ce point de vue. Je retourne sur l’article du Monde que j’ai cité hier comme j’ai une petite correction à effectuer.
A propos du « taiwanais de souche », je me suis renseignée auprès d’un ami Taiwanais. Effectivement , cette appellation existe, mais cela n’a rien à voir avec la définition que donne le journaliste du monde.
Petit rappel de l’histoire. Taiwan a été cédé au Japon par le gouvernement de la dynastie des Qing en 1894 à la suite d’une guerre sino-japonaise et le gouvernement chinois , celui de Tchang , la monarchie ayant été renversé en Chine en 1911, n’a pu le récupéré qu’en 1945, le lendemain de la victoire de la seconde guerre mondiale. En 1949, Tchang s’est enfui à Taiwan et s’y est proclamé la République de Chine. Ceux qui habitaient déjà sur l’île avant l’arrive de Jiang sont appelés « taiwanais de souche » （本省人）. Cette distinction se fait chez les vieux mais pas chez les jeunes. Ensuite qu’on est pro-indépendantiste ou non n’a rien avoir avec son origine, sachant que la majorité des Taiwanais sont des taiwanais de souche. Cela est plus lié à leur croyance politique. Le parti Kuomingdang est plus favorable à la politique de « ni indépendance, ni réunification », l’autre parti Minjindang, celui de Chen Shuibian souhaite une identité plus indépendante. Une petite remarque : l’histoire enseignée actuellement à Taiwan est identique à celle enseignée en Chine continentale à part celle contemporaine qui débute en 1949.
Dans l’article, quand le journaliste dit « Cette communauté est installée sur l'île depuis plusieurs siècles, se distinguant des Chinois du continent arrivés dans les valises de Tchang Kaï-chek en fuite devant les troupes de Mao Zedong, en 1949 », cela sous-entend que Tchang a en quelque sorte envahi Taiwan, ce qui est faux vue que Taiwan fait partie de la Chine depuis le 12ème siècle et a été rendu à la Chine après une triste période de colonisation japonaise. Ensuite, comme j’ai déjà évoqué ci-dessus, l’intention politique n’a rien à voir avec l’origine.
[[i] Last edited by fullhouse at 23-5-2008 18:27 [/i]] [quote]Originally posted by [i]Ahmon[/i] at 22-5-2008 12:37 [url=http://obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=629020&ptid=453104][img]http://obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Personnes ne vous a demandé de manifester? alors comment tu explique la logistique qui fait que des chinois sont montés à Paris des quatre coins de France en bus? Comment tu explique ces drapeau et ces meme tee shirts avec la Chine en rouge sur fond blanc? Je vais pas croire que chaque chinois a payé de sa poche et fabriqué son tee shirt lui meme. Si c'est pas eux, c'est qui? Je ne conteste pas la solidarité ou le nationalisme mais je n'aime pas les gens qui veulent faire passer des vessies pour des lanternes quelle que soit leur nationalité alors ne le prends pas pour toi ou les tiens.... [/quote]
Apparemment en France quand on veut manifester, on decend dans la rue comme on veut et on va où on veut et les français se connaissent tellement bien qu'ils decendent dans la rue dans le même jour à même heure au même endroit en portant le T-shirt inscrit du même logo. Quelle solidarité !!! Je suis complètement sous le charme des français. Jaloux :lol: [quote]Originally posted by [i]fullhouse[/i] at 22-5-2008 20:00 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=629045&ptid=453104][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Je retourne sur l’article du Monde que j’ai cité hier comme j’ai une petite correction à effectuer.
A propos du « taiwanais de souche », je me suis renseignée auprès d’un ami Taiwanais. Eff ... [/quote]
[quote]Dans l’article, quand le journaliste dit « Cette communauté est installée sur l'île depuis plusieurs siècles, se distinguant des Chinois du continent arrivés dans les valises de Tchang Kaï-chek en fuite devant les troupes de Mao Zedong, en 1949 », cela sous-entend que Tchang a en quelque sorte envahi Taiwan, ce qui est faux vue que Taiwan fait partie de la Chine depuis le 12ème siècle et a été rendu à la Chine après une triste période de colonisation japonaise. Ensuite, comme j’ai déjà évoqué ci-dessus, l’intention politique n’a rien à voir avec l’origine.[/quote]
Je pense que ce n'est pas ce qu'il a voulu dire. Il ne dit pas que Tchang a envahit Tawain mais il souligne que les Taiwanais "de souche" sont différent de ce arrivé plus tard avec Tchang et qu'ils n'ont peut être pas les mêmes opinions. Ce n'est que mon interprétation, je pense que si l'on demande au journaliste il pourra sans doute nous éclairé sur ce qu'il a pu vouloir dire ^^. "l’intention politique n’a rien à voir avec l’origine" je suis d'accord avec ça :). [quote]Originally posted by [i]es[/i] at 22-5-2008 20:27 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=629047&ptid=453104][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Apparemment en France quand on veut manifester, on decend dans la rue comme on veut et on va où on veut et les français se connaissent tellement bien qu'ils decendent dans la rue dans le même jour ... [/quote]
Bien sure les grèves et les manifestations sont une tradition on a une sorte de sixième sens :lol:
Plus sérieusement je ne pense pas que les manifestations à Paris ne soient en quoi que ce soit liées avec le gouvernement chinois, les étudiants chinois on organisait ça spontanément je pense.
Edit : désolé d'avoir utilisé la langue de Shakespear plutôt dans le forum, c'était un message sans grand intérêt de toute façon et destiné à une personne en particulier.
[[i] Last edited by lys91 at 22-5-2008 23:06 [/i]]
Réponse au message de 154#154 es
EsTu remarqueras que s'accorder pour aller sur un meme parcours un meme jour n'a rien a voir avec monter tous a Paris dans des bus et porter le meme drapeau et le meme tee shirt payé par l'ambassade de Chine et venir ensuite dire que c'était naturel et spontané en tant que chinois. Moi, j'estime que c'est deguiser la vérité et en ce sens, j'ai une opinion différente de Lys91 mais c'est mon opinion comme il a la sienne.
Je n'ai aucun probleme à ce que les chinois manifestent pour défendre leur pays mais qu'ils ne disent pas que c'est spontané alors que ça ne l'est pas. C'est un droit d'expression en France qui est garanti par la constitution mais on parle d'amitié sur ce forum. Pour etre amis en France, il faut se parler sincèrement. Je n'ai pas ton don pour faire de l'ironie alors j'espère que tu sera pas trop fachée que je te parle sincèrement. [quote]Originally posted by [i]lys91[/i] at 22-5-2008 22:59 [url=http://obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=629069&ptid=453104][img]http://obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Je pense que ce n'est pas ce qu'il a voulu dire. Il ne dit pas que Tchang a envahit Tawain mais il souligne que les Taiwanais "de souche" sont différent de ce arrivé plus tard avec Tchang et qu' ... [/quote]
Tu as peut être raison. Enfin c'est "cette communauté est installée sur l'île depuis plusieurs siècles" qui me dérange, surtout "depuis plusieurs siècles". Il aurait pu mieux soigner son langage. Mais bon tout le monde a le droit aux négligences. [quote]Originally posted by [i]lys91[/i] at 22-5-2008 23:02 [url=http://obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=629070&ptid=453104][img]http://obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Plus sérieusement je ne pense pas que les manifestations à Paris ne soient en quoi que ce soit liées avec le gouvernement chinois, les étudiants chinois on organisait ça spontanément je pense. [/quote]
Je vous le confirme car j'ai participé à l'organisation de cette manif à Paris. Réponse pour Es:
En France on n'a pas le droit de manifester comme ça, il faut prévenir la préfecture pour dire le tracer de la manifestation. Ca permet à la police d'encadrer la manifestation pour éviter les problèmes. Cependant de plus en plus de manifestation se font sans prévenir la préfecture (les manifestations de lycéens ou d'étudiant par exemple).
La police est assez sympa avec la loi pour ce qui est des manifestations car si on se rapporte à la loi, peu de manifestations pourraient avoir lieu. Normalement les personnes ayant un travail peuvent manifester, donc les étudiants et les lycéens ne devraient pas avoir le droit. Pour faire une manifestation il faut prévenir son patron au moins 24 heures avant, ça non plus ce n'est pas respecté.
Réponse pour Fullhouse:
Les éditoriaux du Monde n'ont rien de neutre, donc si l'article est rédigé comme un éditorial ça expliquerait le "depuis plusieurs siècles". L'idée de la négligence me parrait peu crédible, car les journalistes du Monde se doivent d'avoir un certain niveau dans la maitrise de la langue française, et que leurs articles sont relus pour éviter les fautes, etc..
A mon humble avis, ce n'est pas une négligence est dans du coup je suis d'accord avec toi que l'article n'est pas des plus neutres.
Réponse pour Dajun:
Je ne pense pas que nous fassions exprès d'utiliser des expressions ou des mots difficiles pour vous tromper. Personnellement, je n'essaye pas de le faire, car mon but c'est qu'on puisse me comprendre pour pouvoir me répondre en donnant son avis. Très honnêtement, je viens tout juste de commencer à apprendre le chinois donc je ne connais pas assez pour pouvoir écrire dans les deux langues, mais si je pouvais je le ferais bien volontier.
Réponse au message de 161#161 stanislas
Chaque propos a son orientation propre. La neutralité est elle meme une orientation car ne prendre aucune position est une position. Se taire, le silence sont aussi une orientation. Le seul moyen de discerner le fond de vérité est d'avoir un ensemble de différents propos et différentes orientations et etre capable de juger et exprimer son jugement.Je ne cherche pas a imposer une façon de comprendre les chose. J'exprime juste la mienne. En France nous aimons parler, beaucoup, beaucoup trop des fois, mais nous laissons a chacun de se faire sa propre opinion.
Les medias ne dérogent pas à la règle. Ils ne détiennent aucune vérité mais ne sont qu'un point de vue.
