?

aae

1, Nous ne pouvons pas vous livrer______la fin du mois prochain
4 }, r( a3 z6 R% x, hA avant     B  jusqu'à
on choisit laquelle? je pense que toutes les 2 sont correctes   


# [# S( z% m2 [3 o, ?3 a+ p
+ {, N; ]+ G; f+ t* N2 p3 x2  _______A la charge du foyer, la plupart des femmes chinoises travaillent au dehors
6 {9 `1 N7 ]7 R4 K. S( h
A En plus de    B D'après

0 a$ I& T  u, sEst-ce que "la charge du foyer" ca veut dire" le ménage"?
/ i" g7 \* m! Y8 {) z
merci pour la réponse

[ Last edited by  aae at 15-4-2007 11:09 ]

oliviercmoi

la charge du foyer, ici: menage, courses etc etc.
0 i+ w9 Y( Y( F; A$ Z8 u6 y* s: EPour la 1ere phrase les 2 réponses sont possibles.

aae

merci^^

[ Last edited by  aae at 15-4-2007 13:31 ]

oliviercmoi

euh...y'a un contexte spécial pour cette phrase???
9 X$ N% [5 E! P6 sSinon met "avant"

aae

Originally posted by oliviercmoi at 15-4-2007 13:32
euh...y'a un contexte spécial pour cette phrase???
4 H( F7 i8 ^  T7 n% CSinon met "avant"

: g/ @: P% b9 qnon
pourrais-tu me donner un contexte comme example où on choisit "jusqu'à" ?

Ktee

"jusqu'à "  c'est pour une action qui se répète ou qui dure un certain temps.par exemple : "je serai livré tous les jours jusqu'à la fin du mois".

oliviercmoi

je ne serais pas livré jusqu'a juin: je ne serai pas livré tant que l'on ne sera pas en juin
9 e1 Q$ i, |4 L1 N3 y6 \je ne serai pas livré avant juin: je ne serai pas livré tant que l'on ne sera pas en juin
2 ?* H* I$ P7 q  Z: D% y
Les 2 sont à peu pret identiques...après, pour expliquer la subtilité ca se corse
& R) z5 s1 r! B; ~3 Q/ \0 XEn fait...pour te trouver un exemple ou l'on utilise plus l'un que l'autre ca va etre difficile

aae

merci Ktee  bonne explication!
- y5 h7 n. t* Net merci oliviercmoi

Qifen

Non c'est faux.
0 i" S' j7 j1 V- [
La réponse est : avant...

0 i4 b  I6 [+ x5 Dle terme "avant" exprime l'idée de duration, d'une période de temps, tandis que "jusqu'à" exprime l'idée d'une période donnée dans le temps et non d'une période dans le temps...
7 U! I1 S1 i- g* Kor la livraison, c'est un événement ponctuel, la livraison se fait à une date donnée, par exemple : le 15 mai...ce n'est pas un événement qui s'étale sur plusieurs jours.

On retrouve également cette idée de duration vs (versus) événement ponctuel dans le temps en chinois, à travers la notion de :
+ F6 P. P4 ~6 P) M7 d( c) x! e. Y- complément de durée
% |! r. w' ^; }. ^/ j9 C; T: T8 p- complément circonstenciel de temps

1 y; A% q: O. c/ Y$ T4 x$ W8 D0 f"jusqu'à" exprime vraiment une idée de : placer un événement à une date donnée dans le temps...contrairement à "avant" qui permet une plus grande souplesse quant à la date, et donc, qui permet d'utiliser la notion d'une période de temps...
8 T* _" Q5 b4 L5 l( Z" @; c
, P+ H6 X+ h* v) q- F0 ^je ne sais pas si je suis très claire...
# k3 @2 P4 K8 T3 u2 p' F. o8 h2 J
' G6 j* P: a0 Jil y a la possibilité d'apporter + d'imprécision avec le terme "avant", contrairement avec le terme "jusqu'à", qui lui est + précis, permet de décrire un événement précis dans le temps

) w3 P, H- A  e: t[ Last edited by  Qifen at 15-4-2007 14:46 ]

Qifen

J'apporte quelques précisions...
- K9 W- q. g  I
' {0 q- I) ?; t, Z) ^9 v3 oIci "la fin du mois prochain", c'est assez vague, ce n'est pas une date précise, ça peut tout aussi bien être : le 25, ou le 28 ou le 30, pour faire + simple, c'est une période de temps, que l'on pourrait définir, disons par exemple, du 25 au 31...
"la fin du mois prochain", ce n'est pas une date déterminée avec certitude....voilà pourquoi "avant" est plus approprié.

oliviercmoi

oui mais si il y a rupture de stock, je ne serai pas livré jusqu'à ce qu'il y ai du stock.

Qifen

j'ignore si ton exemple est très illustratif...
6 N7 r9 D4 W. e/ K5 c" t3 Z, ]
déjà, tu utilises 2 modes différents...

! L/ Y1 _/ i2 gne serait-ce pas mieux d'utiliser le même mode pour donner une explication plus simple?
& Z& l' o, B' p1 h$ [' \! |
là, tu mélange l'opposition : conditionnel présent / futur présent
ET jusqu'à / avant
) l* i# s" [+ i7 l4 R6 C
. J2 C7 F( E( Z6 G6 E) \6 X1 D! Bje trouve que ça corse + le problème que ça ne le résout...non?

Qifen

c'est bien ce que je disais : là tu mélanges "conditionnel" et futur...en +
tu corses la difficultés
/ l* g, O. b1 z' L& n- ]
& G* M0 B  x) A$ V8 A. qle conditionnel s'emploie pour amener l'idée de probabilité, l'idée d'incertitude, que l'on n'est pas sûr d'être livré ou pas sûr d'être livré à telle ou telle date,
; ]7 ?! |- I  X$ f: icontrairement au futur lui, qui est par définition, et par nature, déterministe et qui est certain...

je crois qu'il faudrait revoir cet exemple pour pouvoir mieux expliquer l'opposition "jusqu'à" et "avant"

Qifen

bref, je crois que là, le topic part en couille...
, X# g& h4 l" {- O# K
je fermerais ma gueule désormais

Qifen

nous sommes dans l'impossibilité de vous livrer avant le mois prochain  = ça, ça se dit !
5 a! D. y5 \  o
nous sommes dans l'impossibilité de vous livrer jusqu'au mois prochain = ça, ça ne se dit pas ! ça sonne faux, non?

oliviercmoi

hihi bon écoute qifen elle doit avoir raison

Qifen

ppff...j'ai pas besoin de ta pitié ou de je ne sais quoi...

: o5 k1 G, b. ~j'ai peut-être tort...

Daaz

((031

jennycool

ah ba ya déjà la réponse :L

Qifen

tu rigoles tout le temps toi !!
8 X8 l# q. j; x  p" Iou bien j'ai une tête de clown?!