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Originally posted by fullhouse at 17-4-2008 23:58
Alors pourquoi il n'y a que les français qui peuvent critqiuer la Chine, et les chinois n'ont pas le droit de critiquer la France? Assure-toi que ton raisonnement fonctionne bien avant d'exprimer ton opinion

Pourquoi tu es si vindicative? En plus, La France ne critique pas la Chine mais la politique de son gouvernement. Les chinois peuvent critiquer la France mais la critique devrait etre fondée or beaucoup de chinois réagissent juste par appel des autres chinois. Ils ne savent pas les faits. Cela provoque beaucoup d'incompréhension et c'est dommage.

To the writer of this article,

I am a businessman from Hongkong of China, a city called "cold blood animal in politics". This is the first time I come here and will be the last time as I don't know French. I register here just to answer your article.

I read your article translated by someone and posted in a Chinese forum.I believe you are a sincere friend and I appreciate your effort to improve the bad situation. But I am sorry to tell you that what I watched from TV is far from what you said in your article. Yes, there are freindly French people, but how many? Let me tell you my first thought  after I have read your article: there were even some Japanese whom were the friends of China when Japan invaded China in the 2nd World War, but how many of them among those millions of invaders? ten,one hundred, or one thousand?

I used to be silly, believing that European is reasonable, is with intellect, and your long history and culture certainly makes the people mature, european is different from American. The EU further encourages me that the world might be a peaceful big family in future.

Shocked, shocked, shocked by the blindness, the bias,the cruelty shown by French people,the numerous of French people.

Never mind. I say this to Chinese, not French. Chinese has a history of 5000 years continuously, the only one in the world. I don't believe anyone can defeat us, except ourselves,and only a strong China can save us from this kind of humiliation.

I read a good comment here in Chinese: freindship is not easy to recover after being destroyed. My word: trust is not easy to be recovered as well.

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Originally posted by victor4000 at 22-4-2008 22:35
To the writer of this article,

I am a businessman from Hongkong of China, a city called "cold blood animal in politics". This is the first time I come here and will be the last time as I don't know F ...

Yep,i totally agree with you, we've already lost trust in EU people especially in those French
i'm sorry that his article cannot represent the ideas of most French

[ Last edited by  yjtata at 23-4-2008 16:21 ]

il ya une chose dont vous devez savoir dans chaque nation du monde il existe des "cons "
si les "cons" de France font un truc  c'est normale qu'il y a des "cons" en chine qui copient sur eux. Mais heureusement qu'il sont une minorité   je fais réfèrence au drapeau chinois déchiré par un con de france et le drapeau fr souillé par un con de chine.   et les autres truc
et le patron de RSF  ......................

朋友言重了，当今世界，和平是主流，也是当今世界发展的前提。我们所要做的和将要做的只是告诉世界，中国人已经腥来，东方雄师已经腥来，至于眼下的通货膨胀，只要全国上下一心，我们是能度过去的。中华民族能存留至今绝非偶然，他的儿女也不是糊涂虫。

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Originally posted by Ahmon at 20-4-2008 08:59


Pourquoi tu es si vindicative? En plus, La France ne critique pas la Chine mais la politique de son gouvernement. Les chinois peuvent critiquer la France mais la critique devrait etre fondée or bea ...

Je te demande tout d'abord pardon de ma pauvre maitrise de la plus belle langue du monde si tu sentais la moindre provocation dans mes propos. Je voulais juste défendre notre(les chinois) liberté d'expression vu que certain membre a tendance de nous la priver. Je suis très reconnaissante aux pays démocratiques, notament la France, qui nous apprennent ce que c'est la liberté, l'égalité, la fraternité, et la liberté de press. Grâce à vous, nous somme réveillés pour défendre notre liberté de pensée, notre liberté d'expression et pour demander une vraie liberté de press qui n'est pas synonyme de droit de mentir. J'embrasse de tout mon coeur l'amitié sino-française qui doit, comme toute amitié, être fondée sur une confiance réciproque. N'est-ce pas?

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Originally posted by victor4000 at 22-4-2008 22:35
shocked by the blindness, the bias,the cruelty shown by French people,the numerous of French people.

Please specify on which basis you can accuse french people of such things. Please provide references and tangible arguments. We are not here to slander people. We are here to share and explain ideas. Thanks.

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Originally posted by victor4000 at 22-4-2008 22:35
Chinese has a history of 5000 years continuously

Of course. And France has a 1.3 million years history.
Are you trying to fool people with this?
Please do not confuse China and the Chinese civilization.

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Originally posted by fullhouse at 23-4-2008 19:13
Je te demande...une vraie liberté de press qui n'est pas synonyme de droit de mentir  ...

Ce n'est pas à moi qu'il faut t'excuser. Tes remerciements pour la France, tu peux aussi les adresser à notre président.

Etre libre c'est aussi risquer d'affronter le mensonge des autres et de la presse. La vérité ne vient pas quand on la décrète, ou quand on interdit le mensonge ou qu'on le puni. C'est impossible. C'est à chacun de voir et différentes informations et de se faire son jugement.

L'amitié pour moi ne se base pas sur la confiance qui implique de laisser faire sans savoir mais sur la franchise et le respect. Mais je comprends que tu peux avoir ta définition.

这既然是中法网站，那为什么就一定要用法语呢？我并非不尊重人，但你应该同时想到什么是尊重，尊重是相互的。语言的尊重也是相互的。我说过，我喜欢法语。但为什么非要使用同一种语言呢？语言的同化并不是很有趣。

你这里随便用中文，法语，英语。。。

Dans toute amitié il y a des hauts et des bas, mais je suis certain que l'amitié franco-chinoise est très solide et que les gens (en France comme en Chine) vont finir par faire la part des choses et comprendre la manipulation opérée par une petite minorité qui ne représente absolument pas nos peuples. Une grande majorité des perturbateurs en France viennent de l'extérieur et profitent d'être en France pour se faire entendre. Malheureusement après ce qu'on peut voir dans les médias favorise l'incompréhension de tous. N'oubliez pas aussi qu'en occident l'amitié privilégiée franco-chinoise dérange de nombreux pays et que beaucoup souhaitent la saboter... De nombreux hommes politiques français et chinois se sont rencontrés cette semaine et veulent tous que les relations franco-chinoises repartent au beau fixe. Il en va de l'intérêt de tous pour tous les domaines.
Vive l'amitié franco-chinoise et ne nous laissons surtout pas abattre par ces perturbations !

Je vous ai rajouté aussi quelques unes de mes photos prises cette année lors des défilés du Nouvel An Chinois à Paris. Comme vous pouvez le constater par vous même, lors du passage des personnages déguisés aux couleurs des Jeux Olympiques de Pékin 2008, les gens étaient très heureux, comme durant tous les défilés. Vous pouvez aussi vous rendre compte du monde qu'il y avait. Ces photos représentent la vraie amitié du peuple français au peuple chinois. Tout ce qui s'est passé récemment me donne l'impression d'un sabotage ridicule orchestré par des mouvements extérieurs.

J'ai encore de nombreuses photos des défilés de cette année à Paris. J'ai aussi pris quelques vidéos que j'ai publiées sur Internet :
Défilé du Dragon à Paris - Année du Rat (9 février 2008) : http://fr.youtube.com/watch?v=WTAwgO2WDI4
Défilé du Nouvel an chinois à Paris 13 - Année du Rat (10 février 2008) : http://fr.youtube.com/watch?v=xcMxbrIxovs

Je m'excuse pour les non francophone...je ne parle pas chinois, je ne pourrai donc pas traduire en chinois.

J'ai le nette impression qu' autant les français que les chinois se sentent rattachés a un passé , à une histoire qui semble avoir façonné leur façon de penser.

Certes, le pays où vous vivez est le résultat d'une grande histoire, qu'elle soit de 5000 ou de 1,3M d'années.
Mais vous êtes vous même le résultat non pas d'une longue histoire patriotique, mais ( je l'espère) de l'amour de deux personnes, puis de l'amour de tout ceux qui vous ont entouré, et a qui vous avez donné de l'amour en retour.

La vie est donc une histoire d'amour, et n'as rien a voir avec nos gouvernements, les JO ou quoi que ce soit d'autre.

Tout les connards ( car c'en est selon moi) épris de patriotisme, qui prennent personnelement une attaque contre les symboles de leur pays et qui ne peuvent ( et veulent) répondre que de la même maniére, je te les mettrais tous sur une ile, et comme ça on se refait Batlle royale, leur instinct guerrier ne se lasseront sans doute pas tout de suite.

Quoi qu'il en soit boycotter les JO est une connerie, car cela exacerbe le sentiment qu'ont un certain nombre de chinois de croire que les autre pays sont jaloux de la chine.
même s'il est indéniable que la chine et son gouvernement vont en tirer un grand profit monetaire.

Boycotter carrefour dans le but de nuire a la France? rien de plus ridicule...comme il l'as deja été dit, ce seront les employés chinois qui auront des souci, pas la direction française.

Des nombreux français sont prêt a critiquer leur gouvernement, voir ils le font trop, mais les chinois le font-il la est la question selon moi.

J aime la CHINE et la FRANCE

Il ne faut pas non plus prendre les chinois pour des demeurés, aveuglés par la propagande communiste. Il y  a beaucoup d'échanges entre la Chine et l'extérieur, surtout grace aux étudiants, aux étrangers et aux chinois qui vivent hors de Chine. Ces derniers peuvent comparer les systèmes politiques et se faire facilement une idée des progrès à accomplir. La plupart ont parfaitement conscience  que les dirigeants du parti communiste ne sont pas des anges et doivent bien profiter du système pour s'accaparer les richesses du pays.
Concernant la critique, elle existe bel et bien mais dans une certaine mesure. Des journalistes, des politologues, des chercheurs, des écrivains, des philosophes, tous ces intellectuels existent en grand nombre en Chine, mais tous savent où se situent la ligne à ne pas franchir.
Pourquoi est ce qu'ils ne la franchissent pas maintenant?  Par peur de représailles? s'ils sont minoritaires peut-être.
Peut etre que tout le monde en Chine profite tout simplement de l'enrichissement du pays et que personne n'a vraiment intérêt à ce que ca change. La population chinoise dans son ensemble vit actuellemnt mieux que dans le passé et se sent enfin plus confiante en son avenir. Si crittique il ya, elle se porte essentiellement sur les politiques sociales et environnementales.
Peut -être aussi que les chinois ne veulent plus connaitre de nouvelles révolutions et les chaos qui s'en suivent, et que tous préfèrent que la stabilité actuelle perdure.
Peut etre aussi qu'il n'y a pas d'autres voies alternatives plus efficaces à celle d'aujourd'hui pour gérer un si grand pays avec une si grande population.
Ici, en Occident, on veut tout et tout de suite, le Tibet autonome ou libre, les droits de l'homme, c'est maintenant ou jamais, etc..sans vraiment se soucier de ce qu'en pensent les chinois.
A la rigueur, on s'en fout un peu de ce qu'ils en pensent ( cf B. Delanoe), quitte à foutre en l'air l'unité territoriale de la Chine, ce qui compte ici, ce sont les convictions.
Eh bien, la conviction de bien de chinois, c'est que les droits de l'homme tels que nous le concevons, le changement démocratique, ce n'est pas encore possible à l'heure actuelle en Chine.
Foutons leur donc la paix ! Si changement il y a , il ne pourra venir que de l'intérieur du pays, de l'aspiration de la majorité de la population.
Si le désir de changement est vraiment sincère, il se fera un jour où l'autre. J'en suis convaincu. 1,3 milliard de personnes quand même! Aucun régime ne peut résister si le peuple le pense illégitime et inutile.

[ Last edited by  mondeglober at 29-4-2008 08:27 ]

Tous les pays évoluent de leur façon et selon leur propre culture. L'histoire l'a bien prouvé et on ne peut pas dire qu'un système est meilleur qu'un autre. Il y a du bon et du mauvais partout. Le système idéal aujourd'hui n'existe pas. Disons que l'on essaie d'atteindre le système le moins mauvais pour tous. Il faut savoir que dès qu'il y a des échanges entre les pays, on a toujours tendance à exporter les valeurs portées par le pays en question aux autres pays, sans se soucier des incompatibilités et de la volonté des peuples. Et comme le monde est mondialisé avec des échanges très rapides, cela est de plus en plus vrai. Il est clair qu'il y a beaucoup de choses à changer un peu partout dans le monde, y compris en occident, mais cela prend du temps et nécessite le respect de tous. En Chine les changements s'opéreront de l'intérieur du pays, et si les chinois vivent de mieux en mieux tout en conservant leurs traditions, alors c'est tant mieux. Il est ridicule de brusquer les choses. Si les médias occidentaux (et pas que français !) sont focalisés sur ce qui se passe en Chine ou d'autres pays, cela permet aussi d'éviter de parler des problèmes quotidiens que l'on a...

Il faut que chacun apprenne à s'écouter, c'est comme cela qu'un dialogue harmonieux pourra s'opérer et avoir une meilleure mondialisation.
Il existe en France de nombreux magasines consacrés à l'Asie comme "Asia Magasine" ou même quasi-intégralement consacrés à la Chine comme "Chine Plus". Il est très intéressant de les lire et de voir que de nombreuses personnes s'impliquent pour faire connaître la culture asiatique et chinoise en France.

Il y a toujours des gens donneurs de leçons, mais au final bien souvent ils s'aperçoivent que ce qu'ils ont dit n'est pas toujours l'idéal et les retournements de veste sont plus que monnaie courante...

Le monde est loin d'être parfait, alors au lieu de tout le temps s'opposer, apprenons-nous à nous connaître et lions-nous d'amitié plutôt que de réagir violemment dès que quelque chose ne va pas ou est contraire aux valeurs d'un pays. La France et la Chine l'avaient très bien compris, alors ne gâchons pas tout à cause d'un malentendu. Tous les problèmes des jours précédents devraient rapidement retomber. Chacun travaille pour complètement restaurer la très bonne amitié qu'il y avait auparavant et voire même encore l'accentuer, ce qui serait une très bonne nouvelle ! Souvent la fin d'un malaise permet de créer des liens encore plus forts.

Vive la France !
Vive la Chine !
Vive l'Amitié Franco-Chinoise !

merci pregup!!!
le peuple chinois et le peuple francais sommes amis pour la vie!

personnement,   Boycotter carrefour est justment une facon que les chinois expriment la colere,meme si il va penaliser les chinois.Je ne pense pas c'est ridicule et absurd,pour nous ,le patriotisme  est  cense comme une vertu  tres importante,nous ne pas tolerons les denigrements des pays occidental pour notre pays.en effet ,beaucoup de etranger ne connait  vraiment pas la Chine et ses peuple.

Bon eh bien je me présente, je m'appelle Francois et je suis francais. Depuis mon adolescence je suis fasciné par les pays asiatiques: le Japon et la Coree du Sud d'abord, et ensuite fortement par la Chine.

La culture est vraiment fascinante.

Alors evidemment, le sujet ici, c'est les relations franco-chinoises. Sujet extremement tendu ces derniers temps à cause de personnes COMPLETEMENT inconscientes!!!!!! Voici ce que j'ai remarqué, j'ai essayé de réflechir et de developper une pensée qui m'etait propre parce que bien sur, si j'ecoutais certains medias, je serai sans doute anti chinois! NON! La liberté c'est de se faire une propre opinion des choses avec les données que l'on connait deja de ses propres connaissances!!

Premierement, je suis ULTRA admiratif du developpement de la Chine. Ca n'est pas etonnant que vous nous avez dépassé, votre économie est neuve et vous avez tout compris en matiere d'economie. Ensuite, autre remarque et pas des moindres!! Le gouvernement chinois est bien communiste, mais au lieu de se renfermer comme l'ont fait d'autres pays de la sorte, les chinois ont introduit une pincée de capitalissme et s'ouvre aux grandes entreprises mondiales, le commerce marche, et tout le monde connait la Chine, d'ou une partie de la belle croissance.

Alors evidemment quand ca ne va pas en France (baisse du pouvoir d'achat, moral des francais en berne....), il faut bien trouver des personnes sur qui "cracher", les JO en Chine et le parcours de la flamme olympique en sont, a mon avis, des beaux exemples. La vérité c'est que certaines personnes sont jalouses du developpement de votre pays et font tout pour "relativiser" votre puissance.

Nous avons des tres bons médias pour ca en France, je citerai la premiere chaine TF1. A chaque fois, aux infos de 13 et 20 heures ya 10 mn consacrés à la Chine pour la préparation des JO. Mais au lieu de montrer un BEAU visage, a chaque fois, ils montrent un visage pessimiste avec les "droits de l'homme", le Tibet (excusez, c'est tabou, je sais), les executions, le régime de dictature... Et je dois avouer que c'est super penible. Ma mère m'a dis une chose que je n'oublie pas quand j'etais petit: "quand une personne parle toujours en mal des autres, c'est pas une personne frequentable".

Je tiens à apporter un point de vue perso. De quel droit on utilise une "fête internationale" (les JO) pour dénigrer le pays organisateurs??? je trouve ca vraiment déplacé. Il y a déja eu des JO en Allemagne nazie, en URSS soviétique et dans d'autres pays qui ont des notions vraiment très limite des droits de l'homme. Faut arreter les conneries quoi!!!  Et surtout, faut arreter de persecuter l'image du pays! Bien sur, comme dans tout les pays (il n'y en a pas un seul qui echappe a ca), il y a des problemes, mais en Chine, je trouve que c'est derisoire par rapport à d'autres pays. tenez je vous en cite au moins 3: Coree du Nord, Iran et Haiti.

Ensuite, notre société "parfaite" (c'est de l'ironie, je rassure) occidentale, est elle exempte de défaut??? Aux Etats Unis, la peine de mort existe toujours et parfois, des gens sont condamnées à mort alors qu'ils sont innocents... Et, comble, les USA se permettent de faire le gendarme du monde sur le terrain en Irak et nous on se permet d'ouvrir juste notre gueule pour la Chine?? Jusqu'à preuve du contraire, les Chinois, ils n'ont plus fait la guerre depuis combien de temps?? Réponse: 2eme guerre mondiale, donc bien avant la France et l'Algérie par exemple!!

Autre grosse différence de taille, en France, on fait 4 années APRES LE BAC , on a rien à la sortie comme travail serieux. En Chine, le gouvernement travaille dur pour donner du travail à tout le monde. Comparons donc le taux de chomage entre un pays appauvri de 60 millions d'habitants et un pays flambant neuf de plus d'un milliard. Le taux en Chine est plus bas!!!

Et bien sur, derniere chose! Les médias, encore eux, montrent des témoignages toujours de personnes qui désaprouvent le gouvernement chinois, mais je pense que tout chinois devrait etre fier de leur pays. A Paris, il y avait une jeune athlete handicapée motrice qui voulait faire du passage dans notre belle capitale une fête, COMMUNIQUER de la joie, et montrer de la fierté aussi quand même. Quand on est handicapée dans un fauteuil et qu'on trime dans la vie de tout les jours, on est content de défiler à Paris, qui est quand même une belle ville. La petite était joyeuse, ca se voyait, il y avait de la lumière dans ses yeux. Et bien sûr, des enfoirés de manifestants se jettent sur la flamme donc sur une jeune handicapée, ce n'est pas une honte ca???? Imaginez le souvenir qu'elle gardera à jamais dans son coeur de ce pays qu'est la France et qu'elle admirAIT.

Je tiens a preciser que les personnes qui ont manifesté d'une maniere violente à Paris, de quel côté sont ils?? Ce sont des mecs de gauche mais des mecs de gauche qui pensent REVOLUTION , "il faut améliorer le monde", et ils sont extremement influencable. D'une autre côté TF1 est une chaine de droite, donc du côté de Sarkozy, et c'est ce genre de TV qu'ils regardent et qui les influence, alors faut vraiment arreter les conneries, quoi!!! Et de dire qu'on améliorera pas le monde en 2 jours!!

Ca m'amene à ma derniere partie de mon commentaire (enfin!! désolé pour la longueur!!): Le gouvernement chinois n'a pas à rendre des comptes à la France et POURTANT, contre toute attente, le président chinois amorce un début de pourparler avec le Dalai Lama. Si ce n'est pas un ENORME effoirt, ca!! Ce qui me laisse à penser que la paix totale dans le pays est pour bientot! Ce n'est qu'une question de temps!! Un gouvernement ouvert sur le monde est un gouvernement qui écoute les conseils des autres dirigeants quoiqu'il en soit!!

Pour finir, les JO olympiques sonjt à la Chine, les chinois se sont pliés en quatre pour tout finir à temps et offrir une partie de leur territoire au monde pour le transformer en terrain de jeux internationaux. Que demander de plus???

Et puis, vous francais protestataires, est ce que les chinois ont deja critiqué notre pays avant ces evenements?? NON
Et pourtant, ya des trucs a dire aussi!!! Nous on expulse des africains dans leur pays!! C'est plus facile!!

D'après plusieurs sources (notamment chinoises), les relations ont l'air de bien reprendre. C'est une très bonne nouvelle. Comme le dit le célèbre proverbe : "Après l'orage vient le calme".