nshenmue

La Chine regorge de fonds. On dit parfois que c'est "le banquier du monde" .
La Chine à souvent les technologie nécessaires .
Les occidentaux s'en vont? Et alors , la Chine continuerait à produire , avec le même personnel ( sauf quelques directeurs) . Les plus grands perdants seraient surtout les occidentaux qui perdraient le marché et les travailleurs peu chers .

Pour ce qui est des fins de bulles spéculatives sur l'immobilier ce n'est pas si mal non? Il sera plus simple ou moins cher de se loger.

L'article sur yahoo me semble incomplet . Perte de combien de % ? Retour à quel niveau?  
Si mon salaire augmente de 50% , même avec une baisse une semaine après de 5% , je ne serais pas perdant.

Steff

Concernant cette main d'oeuvre pas cher.... Le Vietnam est pas mal et déjà adidas délocalise là bas et cela bien avant cette crise. De plus, il y a l'option L'ASEAN et comme je le dis plus haut nous avons l'option de l'union méditerranéenne.
Pour ce qui est du marché chinois... Tu peux toujours parler de réserve, ils sont particulièrement absent pendant cette crise financières. C'est un drôle de banquier tu ne trouves pas ? Son marché est réellement de 300 voire 400 millions de consommateurs réels ! Pas plus ! La chine a aussi si j'ose dire un équilibre à tenir entre ses promesses vis à vis de son peuple. Tu as une inflation qui est galopante et ils n'est pas rare de voir les chinois faire plusieurs métiers pour tenir la route. Les salaires augmentant, les "gentils" capitalistes vont de plus en plus ailleurs. Donc tu vois que l'on peut produire ailleurs. Je veux rajouter un point pour le PIB Chinois, il faut que tu sépares le MADE IN CHINA et le MADE IN CHINA BY FOREIGNER ! Juste pour te faire comprendre un point, je te demande de te renseigner sur WALL MART en chine et aux USA. Si le numéro mondial va ailleurs demandes toi ce qui va se passer en chine. Dans un niveau moindre carrefour.

Concernant les technologies, il faut être précis dans tes propos. Pour le moment, dans le Hight Tec, ils sont toujours en retard. Je te donne un exemple concret et surtout le plus intéressant pour le PCC, c'est l'armement et le spatiale! Les USA imposent un blocus dans ses domaines et la russie vend des armes avec deux générations de retard (source LE RAID spécialiste de l'armement).

Donc contrairement à ce que tu veux laisser entendre, c'est utopique de croire que la chine n'a pas besoin de l'occident bien au contraire.

nshenmue

Le vietnam est quand même plus limité au niveau de la population que la Chine . Il manquerait pas mal de travailleurs . A mon avis , l'investissement a des fins d'économie de personnel se ferait plus dans le reste de l'Asie .
Après il faut voir .

Pour ce qui est de réserves , je ne sais pas ce que compte faire la Chine dans la situation. Pour le moment , ce sont surtout des banques occidentales qui sont toucher et je ne sais pas si la chine a envie de les sauver .

J'ai l'impression sur ce que j'ai vu que les grandes surfaces emploie beaucoup moins qu'en France , le commerce étant surtout une affaire de proximité.Après je peux me tromper .

En ce qui concerne la technologie , Ce qui intéresse la population au niveau high tech c'est plus la médecine . L'armement et le spatial ne change pas la vie de tous les jours.
Effectivement au niveau des infrastructures c'est loin d'être encore l'idéal . Par contre que des chinois soient obligé de faire 2 emplois pour subvenir à leur vie , c'est déplorable au niveau humain mais ca ne veut pas dire que le pays est pauvre. C'est ce qui se passait depuis longtemps aux USA considéré comme un pays riche .
par contre , les premiers trains en projets valent les trains occidentaux .

L'inflation peut importe si les salaires suivent. Il y avait beaucoup d'inflation durant les 30 glorieuses et le niveau de vie n'était pas si mal.

Honnêtement, je ne sais pas trop quels vont être les conséquences en Chine de la crise . C'est ce qui rend l'actualité plus intéressante.

Steff

Pour ce qui est du vietnam, bien sûr ce n'est qu'un exemple parmis d'autres. Et pour l'inflation en chine, c'est inquiétant pour sa compétitivité vis à vis d'autres régions en Asie.

Il est clair que nous sommes à un tournant. Je pense que l'on arrive vraiment à une régionalisation des économies.

[ 本帖最后由 Steff 于 16-10-2008 21:26 编辑 ]

nshenmue

Je vois , tu voulais parler de l'inflation des salaires .
Parce qu'en France , il y a de l'inflation mais ce n'est pas à cause des salaires .
Pour moi , je ne pense pas que l'inflation salariale soit un problème pour un pays. D'ailleurs , plus le pays est riche et plus les salaires sont élevés ( ca ne marche pas à 100%  mais quand même assez souvent ) .

Je vois surtout l'augmentation des salaires comme une sources de demande intérieure par la consommation ( et en fait surtout le bonheur des habitants mais ce n'est pas économique ) que comme un handicap pour l'économie.

En ce qui concerne la régionalisation , je ne sais pas .Je pense que ca viendra plus des cout de transport que d'une crise économique . Et il faut savoir que l'OMC ,n'est pas pour .
Donc je ne sais pas.

Steff

Comme je te dis en supra, c'est un souci car si le patron trouve pour le même travail un ouvrier coûtant moins cher, il ne fera pas de cadeaux.

nshenmue

Mais moins qu'en France .
Il y a beaucoup de travail qui n'existent pas en France. J'ai vu des distributeurs de cartes pour l'entrée dans l'autoroute , il y a beaucoup plus de vendeurs , il y a des personnes qui disent ou se garer dans un parking. Je ne sais pas si les patrons chinois délocalisent autant qu'en France.

Steff

Je me souviens du concept du chômage masqué

Je me souviens qu'une fois un réparateur de TV est venu chez moi pour dire... En France, c'est une denrée rare.

nshenmue

Je dirais que pompiste ou gardien de parking ( surtout quand il y en a 5ou 6 pour un parking de 20m X20 m ) c'est un travail qui vaut largement de nombreux CDD de quelques heures , voir un emploi saisonnier dans l'agriculture.

Steff

Vous noterez que j'en parlais avant le figaro concernant la difficulté qu'aura le PCC pour assurer un niveau de vie décent pour l'ensemble de sa population


http://www.lefigaro.fr/internati ... ontre-la-crise-.php

nshenmue

Le PCC en a t'il simplement l'intention?
Préfère t'on améliorer le sort de la population et tant pis si les riches le sont un peu moins , ou préfère t'on en priorité améliorer le sort des plus puissant?
C'est souvent le deuxième choix qui est fait puisque le libéralisme est le régime adopté presque partout dans le monde.

Steff

On est dupe et le pire pour avoir des amis chinois, ils disent eux même qu'ils ne croient pas aux PCC.

nshenmue

C'est une oligarchie , comme en Europe . Cela dit Hu jintao est plus libre que ses homologues occidentaux concernant la politique économique car il n'a pas besoin d'avoir le soutient de la finance pour se faire réélire .
Cela dit , chacun des habitants deux pays se "vante" d'etre dans la nation championne du monde en matière de corruption d'homme politique.

Steff

Franchement dans cette crise, on voit que la chine est à part, elle ne veut pas rentrer dans le jeu. A méditer.

nshenmue

Je ne connais pas la pertinence économique des dirigeants chinois.
Pour le moment , il semble qu'elle essaie de prendre ses distances avec le phénomène pour être moins touché que les autres.
Après y a t'il moins de problèmes ou les scandales n'ont ils pas encore éclatés? Je ne sais pas .

Steff

Joker.

nshenmue

C'est justement l'avenir qui le dira . A mon avis , la situation ets moins grave qu'en occident. Une banque n'aime pas trop faire savoir qu'elle est en faillite et qu'elle à besoin de milliard d'euros pour survivre . Si elle l'ont fait c'est que la situation était si grave qu'elle ne pouvaient plus le cacher. En Chine , il n'y a encore rien de tout cela . J'en conclu donc que la situation était moins grave car dissimulable .

Steff

Heu côté cachotterie, tu veux un verre de lait ?

Si tu as un si gros trésor de guerre pourquoi ne pas en profiter pour investir ?

Steff

Réponse :

http://www.rfi.fr/actufr/articles/097/article_61589.asp

nshenmue

Pas cool pour l'économie américaine . Mais j'ai l'impression que la Chine ne veut pas mettre un doigt dans l'engrenage.
Par contre , je n'ai pas vu que la bourse diminuait aujourd'hui .  Etrange.

Je rappelle que tous le monde peut participer  Contrairement aux apparence , il ne s'agit pas d'une conversation privée .