盛世？危言！

晓东

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* }& V" C: q. ]+ F9 Y這是上周末“我在中国”（cochina）之六——《盛世?危言！》的twitter直播文字整理，由陈冠中的《盛世》谈到中国的现状，集体记忆的消失，民族主义，知识分子在社会中的角色等问题，很有意思的讨论。

& m0 x! G" _9 Y3 _2 J" Bhttp://www.bullogger.com/blogs/duting/archives/351493.aspx
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同时我也非常推荐在国外的各位朋友游览一下这个网站， 确实很有意思

; |9 s7 y, T7 n9 c, Q8 T8 mhttp://www.bullogger.com/

5 |# B% W( W2 ]+ v6 X* WUne discussion tres interessante entre deux auteurs hong-kongais autour d'un livre sorti recemment “盛世？危言！” en gros, "l'age d'or? mensonges!" qui traite de tout les problemes desquels on aime bien traiter en general, la liberte, le nationalisme, la disparition de la memoire collective, la place des intellectuels dans la societe chinoise......
Il y a une traduction en anglais a la fin mais elle laisse un peu a desirer..

mornius

L'age d'or? À ma connaissance, c'est n'importe quoi, la Chine est loin de ça. Il existe énormément de problèmes sociaux en Chine. D'un point de vue de GDP (PIB), la Chine est forte, plus que jamais dans l’histoire de PRC, c'est sûr; mais sachant que les authorités chinoise ont une fantaisie à fabriquer tout ce qui nous fait gagner la « face » (Augmentation au PIB, médailles d’or en JO, etc), elle est en fait faible à l’intérieure. Tu peux trouver des télévisions fabriquées en Chine dans les marché, mais tu trouve jamais les programme chinois dans ta télévision au soir. Jusqu’à maintenant, aucun scientifique de PRC n’a gagné le prix Nobel, aucun mathématicien de RPC n’a gagné la médaille Fields...on va arriver à comprendre pourquoi.

- A0 j/ O  Q5 ]' |' DPS. http://www.bullogger.com/ est un site génial. Il s’appellait ‘牛博 ’(bullogger) avant il a été censuré. Maintenant il s’appellait ‘嫣牛博’, ça veut dire ‘牛博émasculé’(嫣et阉 ont la même prononciation, et ceci dernier signifie ‘émasculer’). Je ne suis pas sûr si on peut encore le visiter en Chine.

晓东

Hehe ouai j'aime bien ce site aussi, en fait maintenant tu a la version 阉牛 yan niu, emasculee donc, accessible depuis le continent, et la version 国际站 internationale censuree. il y a meme une petite mention 讨厌阉割版牛博？点击这里看牛博国际站(须翻墙), j'adore :)

$ d  U1 `: r9 X( D! J  oSinon pour l'age d'or, je suis pas sur que le PIB et les medailles soient entierement fabriquees par le gouvernement. Certes ils aident en gonflant un peu les chiffres peut etre, ou en encourageant les performances chez les jeunes sportifs probablement parfois de facon un peu dure, mais a mon avis ca reste a mettre au credit du peuple avant tout!

% m- q, n& }8 N) U; _Par contre je suis d'accord avec le fait que ce soit dangereux d'allier une telle reussite "de face" avec une telle meconnaissance de l'histoire recente et un tel nationalisme.. ca mene a des comportements suffisants, comme dit dans l'article par exemple avec l'Inde ou la Russie.
ces derniers temps mes collegues parlaient beaucoup de l'Inde, ils etaient vraiment belliqueux et dedaigneux, c'est assez deroutant..

6 A( B' T4 K# A% E9 g" ^Merci de participer Mornius, comme d'habitude j'aimerais que plus d'amis chinois viennent participer, mais comme d'habitude je crois que je vais rester sur ma faim

mornius

9 S5 ]2 o' g6 `1 ^8 a! o5 r( X 3# 晓东

% @, a. \/ ^9 ^1 e  C7 t+ v, T晓东， je te conseille de lire cet article là:  
/ n% P& e4 P3 d1 F# P) h. [http://www.bullogger.com/blogs/ranyunfei/archives/353932.aspx
* O$ U8 x2 }& h. M, sJe ne suis pas sûr si tu peux le bien comprendre ...mais j'assume que tu t'en débrouille. J'aimerais bien le traduire en français avec énorme de plaisir si j'avais le temps   Je voulais dire que je ne peux pas être plus d'accord avec cet auteur.

晓东

Je viens de le finir, ca m'a pris une heure et demie :L bon faut dire que la gueule de bois que je me traine m'aide pas beaucoup :)

: V  f% x. g! hJe suis d'accord sur certains points, particulierement le dernier paragraphe ou il parle des ennemis que la Chine se cree, je suis d'ailleurs en train de discuter ce point avec mes collegues qui trouvent une utilite au fait de creer des ennemis, et me font la liste des pays qui menacent la Chine..
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6 ~1 |6 ]( J! j) ^: k" ]1 |Je ne suis neanmoins pas d'accord sur tout, il me semble qu'il va un peu vite en besogne en fait, tirant de grandes idees a partir de points dont l'importance et la nature sont discutables, la retraite par exemple.

扬州女孩

2 d8 E  j" r$ D* z
对于政治，小老百姓很无奈。想要有所成就，有时候必须遵循“潜规则”。很多高级知识分子不会或者不愿意遵循“潜规则”，所以在中国呆不下去，只有出国发展。
6 Q5 _; U! E! R
" E+ P: C8 M. J0 ~8 N9 w2 u小女子不懂政治，只是浅谈自己小见解！但愿没有触犯到什么东西。

melody031

中国人  就是太会遵守潜规则  总有一天会被欧美玩死

littlebook

中国人喜欢回避政治，也许真的是苦难太多。近代一个世纪，无数的人因此死去。
但是如果真的不谈政治，不尝试改变，那就会有更多的人死去，或者卑微地活着，无尊严、无自由、无权利。心酸。
( u5 m; U  L( }; Z3 {# X# Y* n希望一切会好起来！

gege123

是啊，虽然中国这些年发展的不错，但是思想还是比较落后，有些事该用武力解决，该下狠话，却还是和平解决，看的别人都骑头上了，还提倡和平，有时候和平是不行的，这样反而更纵容那些国家。其实，除了外交还需努力扩大自身国家，只有自己的国家真正的强大了，才是硬道理。

gege123

希望不久得将来，会变的更好，更加的强大。