quel est votre avis sur mao zedong?

supernem

9 [" n! `! `" h' U* z0 T0 ^je me demandais, à l'heure du 21 siècle, comment est perçu Mao Zedong par les Chinois de France et de Chine ? s'il est bien vu et toujours vénéré ou pas ? les Chinois l'aiment-ils, ou est-il critiqué en tant que dictateur, etc. ?

小麦

Vaste sujet.....

supernem

par exemple au vîetnam, l'autre dictateur d'ho chi minh passe plutot pour le gentil de service qui a libération la nation du joug américain lol

87-ing

Au moindre débordement je sors le couteau papillon, alors allez y doucement.

radiak

Personellement je connais des Chinois qui n'aiment ni Mao ni le communisme Chinois lol

panda_luné

/ \3 f/ ~: V( C9 r* A+ }" M
Comme dit Xiaomai, c'est un vaste sujet..
: T! h" V3 ^# Q" c& p- M: u) Q
Je pense que la question est trop générale, peut être faudrait-il la diviser en plusieurs sujets ou garder celui qui intéresse le plus l'auteur du topic (supernem).

Chez Mao, je distinguerais :
-le général d'armée
-l'écrivain
-l'homme politique
. z0 y/ M1 D* h
$ z+ J0 b& h8 q7 L! N..et le plus important
-le personnage et sa place dans l'histoire (je crois que c'est ce que tu veux savoir supernem non ?)
: s' M4 O' K* z6 ?
" m: y" h. z; z3 j( S% l-Je pense qu'au niveau des qualités littéraires ou militaires, peu de chinois ou même d'étrangers diront ne pas apprécier Mao.
) M* @) R5 H' N% Y& L% w4 O2 a
-Au niveau de l'homme politique, je pense qu'il est encore respecté par une certaine partie de la jeunesse chinoise, celle qui arbore son effigie pour marquer leur relatif mécontentement face au capitalisme contemporain.
: V! t: D6 `. r8 [% I9 a7 [, g
-Quand à sa place dans l'histoire, j'espère que l'on aura des avis chinois d'ici peu.

8 [* I: E7 b" w8 \Peut être devrait-on reformuler la question : Comme Ho Chi Minh, Mao a permis a son pays de se libérer des influences et de la colonisation extérieure. L'un comme l'autre ont suivi une voie qui a provoqué un isolement et un sous-développement du pays.
/ |2 ^9 }' H$ w0 _6 k
( D. I* {5 o" x/ p- k0 K: `0 {Etait-ce un mal pour un plus grand bien ?  
Etait-ce les fondations nécessaires à la future superpuissance chinoise ?
Etait-ce une erreur qui coûte cher aujourd'hui ?

jade01

en tout cas, c'est un grand homme. même s'il a produit des immenses erreurs après la fondation de la Chine nouvelle, mais il faut le regarder avec le contexte social: la société est peu institutionnalisée; l'impérialisme réside toujours dans la conscience de le population de cette époque( ce qui donne lieu à la culte de personne); mais  il y a aussi l'aspiration vive des gens vers une meilleure vie par rapport à l'ancienne (ce qui entraîne la ferveur populaire à l'appellation de Mao à participer aux mouvements de masse et la RC) etc.

les critiques des chinois vers Mao sont mitigés, on ne peut jamais les résumer en deux ou trois mots.
9 m0 a" }; v# T* X/ a# g回复 6# panda_luné

panda_luné

回复 7# jade01
0 `6 o* s$ D# g0 A: a* T6 l  G
Merci de nous donner ton opinion Jade, surtout pour ton premier message sur le forum.
- z% n  t8 C' ?- J$ _7 D" E
C'est un sujet complexe, on ne va pas faire le bilan des années Mao.
Je pense que Supernem (auteur du topic) voulait connaître les sentiments des jeunes chinois vis à vis de  de Mao qui reste très "présent" dans la Chine d'aujourd'hui.

/ U& V3 v0 L0 {( I; {  H9 GEst ce du respect, de l'affection, du dégoût, de la rebellion, de la nostalgie,... ?

jade01

回复 8# panda_luné
  D* p# p7 _3 t9 u8 H# d
6 j  P) l/ n, ?& O. N& U, J8 V
    c'est vrai que les images de Mao restent encore très présent dans les écoles et les établissements gouvernementaux, mais je pense qu'il est en train de se faire oublier par les jeunes, notamment pour ce qui sont nés après 90.

quant aux sentiments des jeunes vers Mao, il y a de tout, mais je crois qu'il y a plus d'appréciation positive que négative.
/ l' U9 v  ~! o% L! P  z
Mais enfin, ce n'est que mon point de vue.

panda_luné

回复 9# jade01
" D9 A/ b: e8 h6 w# G0 D4 r9 U2 v
% U; ]* T# H' p2 n2 y5 L7 I7 }   

c'est vrai que les images de Mao restent encore très présent dans les écoles et les établissements gouvernementaux

0 Y8 G9 k4 F. U! |7 `
! D% Z$ S  Y- @8 x& aJ'aimerais te demander :
Est-ce que l'histoire de Mao est enseignée de façon objective (neutre, impartiale) ?

quant aux sentiments des jeunes vers Mao, il y a de tout, mais je crois qu'il y a plus d'appréciation positive que négative.
1 h' y2 ~0 `8 gMais enfin, ce n'est que mon point de vue.

1 ]* Z; Q" H! @+ o5 [! L
Cela me semble aussi juste. Je crois savoir que c'est également la pensée officielle du parti communiste qui a dit que Mao n'avait fait que "30% d'erreurs".
# O$ z: D% {, e. n; N( P- BDonc une appréciation globalement positive.

supernem

en fait moi quand je pense a mao je pense au 30 millions de morts du au grand bond, les mauvaises estimations et réforme agraires on estime que durant la période 1960, il y 'aurait entre 20 et 40 millions de morts c'est énorme. et je me demande si le côté noir est montré aux jeunes de nos jours où c'est encore caché?

tuky59

, k5 G/ d. j* I/ M, v6 P. |3 v

par exemple au vîetnam, l'autre dictateur d'ho chi minh passe plutot pour le gentil de service qui  ...
, A$ O0 W/ [8 N/ ^supernem 发表于 27-7-2010 01:31

! r' M# @& o) C6 i+ w

Tous les vietnamiens ne portent pas dans leurs cœurs Ho Chi Minh, ce sont surtout ceux du nord, et surtout les anciennes générations (les grands parents) qui le considèrent comme un héros.
4 K( g* N" K% }+ H/ WIl vaut mieux éviter de traiter Ho Chi Minh de dictateur en présence de ces derniers

扬州女孩

C'est un sujet politique,et le problème n'est pas si simple a clairement expliqué.

扬州女孩

有点复杂，暂时还不能用法语表达，就用中文写吧，希望对正在学习中文的朋友有些帮助！（有朋友有兴趣，可以将以下文字翻译成法文，谢谢！）
; _/ R: Q2 P! ^( f" K* m
: I0 N" J; U9 j) h首先，毫无疑问，毛泽东是中国历史上的一个伟人，他是农民出生，组织全中国人民，坚持抗战，推翻了中国2000多年的封建统治，同时也带领中国人民抵抗日本的侵略，在1949年，由他的带领下成立了新中国（中华人民共和国）。所以说他是个伟人。当然在毛泽东领导的后期有一些激进的举措，一定程度上对中国经济发展带来一些小小问题，在他晚年时期也有一些小小问题（比如众所周知的文化大革命，大跃进，大锅饭），但是总的来说，他来领着中国千万人民从封建社会进步到社会主义初级，是个历史的伟人。

晓东

我来吧
3 z7 d8 ]3 O0 N& k6 r' h+ V: U7 A
Comme ca a ete gentiment propose, je traduis le paragraphe ci-dessus:
  D$ d: p% m+ Y, j- \9 n; W% H0 Z; v
7 n+ l& y0 ^- e; n"Tout d'abord, cela ne fait aucun doute, Mao est un grand homme de l'histoire chinoise. Issue d'un milieu agricole, il a su federer le peuple chinois, continuer la resistance, (face a l'oppresseur du moment i.e.les japonais bien sur, ntd), renverser le gouvernement feodal doublement millenaire chinois, tout en guidant la resistance face a l'envahisseur japonais.
* i3 ~) q( W) n# i" y0 E5 W, l& VEn 1949, il fonde la nouvelle Chine, la Republique Populaire de Chine. C'est donc pour toutes ces raisons que l'on le considere comme un grand homme.
9 E. f1 D" @7 W: D) }Evidemment, durant la deuxieme partie de son regne ("mandat" va pas ici, "regne" est bizarre aussi, je sais pas trop comment dire, pas le temps de me casser la tete vous avez compris, ntd) il a eu quelques initiatives radicales, causant quelques petits problemes au developement de l'economie chinoise. La fin de sa vie a egalement ete parsemee de petits problemes (ce que tout le monde connait comme la revolution culturelle, le grand bond en avant，le bol de riz en fer). Mais, de maniere generale, il a guide l'innombrable peuple chinois vers la sortie de la societe feodale et l'a fait entrer dans l'ere du socialisme, c'est un grand homme de l'histoire.  
. D) W' T3 b  _  S' ]8 t
( L% e/ Q$ k5 P; f+ t% d. ?  yOn dirait un livre de classe non?
( H9 i4 q8 t: W" V' K& C9 g
有点像课本上的文章， 十分“和谐”！

扬州女孩

回复 15# 晓东
1 t! O6 o6 l" r- {! x, H' o

' t- K- x$ W: {5 ~' m; g- q  
* @; R3 _# i8 x9 c24年了！思想强迫症！我是中华人民共和国的公民，我热爱我的祖国。DANG需要河蟹文化，所以我坚定不移的跟着DANG的河蟹脚步走。


能明白我说的什么意思吗？

扬州女孩

回复 15# 晓东
& @) Y# K  B0 Y0 R0 t. Q$ i) X

    另外再赞一下晓东的中文，这样的文字，你也看的很清楚明白了。((041

jade01

Pour tous ce qui s'intéresse à cette histoire, c'est un passager issu du site officiel du Conseil des affaires d'Etat chinois.
“文化大革命”的十年
( s+ X, o# E2 Q8 O& X 1966年5月至1976年10月的“文化大革命”，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。这场“文化大革命”是毛泽东发动和领导的。他的主要论点是：一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。党内走资本主义道路的当权派在中央形成了一个资产阶级司令部，它有一条修正主义的政治路线和组织路线，在各省、市、自治区和中央各部门都有代理人。过去的各种斗争都不能解决问题，只有实行文化大革命，公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面，才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来。这实质上是一个阶级推翻一个阶级的政治大革命，以后还要进行多次。这些论点主要地出现在作为“文化大革命”纲领性文件的《五·一六通知》和中共“九大”的政治报告中，并曾被概括成为所谓“无产阶级专政下继续革命的理论”，从而使“无产阶级专政下继续革命”一语有了特定的含义。毛泽东发动“文化大革命”的这些“左”倾错误论点，明显地脱离了作为马克思列宁主义普遍原理和中国革命具体实践相结合的毛泽东思想的轨道，必须把它们同毛泽东思想完全区别开来。至于毛泽东所重用过的林彪、江青等人，他们组成两个阴谋夺取最高权力的反革命集团，利用毛泽东的错误，背着他进行了大量祸国殃民的罪恶活动，这完全是另外一种性质的问题。

4 x1 y5 B) ~4 ]( a- L    “文化大革命”的历史，证明毛泽东发动“文化大革命”的主要论点既不符合马克思列宁主义，也不符合中国实际。这些论点对当时中国阶级形势以及党和国家政治状况的估计，是完全错误的。

    一、“文化大革命”被说成是同修正主义路线或资本主义道路的斗争，这个说法根本没有事实根据，并且在一系列重大理论和政策问题上混淆了是非。“文化大革命”中被当作修正主义和资本主义批判的许多东西，实际上正是马克思主义原理和社会主义原则，其中很多是毛泽东自己过去提出或支持过的。“文化大革命”否定了建国以来17年大量的正确方针政策和成就，这实际上也就在很大程度上否定了包括毛泽东自己在内的中共中央和人民政府的工作，否定了全国各族人民建设社会主义的艰苦卓绝的奋斗。

    二、上述的是非混淆必然导致敌我的混淆。“文化大革命”所打倒的 “走资派”，是党和国家各级组织中的领导干部，即社会主义事业的骨干力量。党内根本不存在所谓以刘少奇、邓小平为首的“资产阶级司令部”。确凿的事实证明，硬加给刘少奇的所谓“叛徒”、“内奸”、“工贼”的罪名，完全是林彪、江青等人的诬陷。八届十二中全会对刘少奇所作的政治结论和组织处理，是完全错误的。“文化大革命”对所谓“反动学术权威”的批判，使许多有才能、有成就的知识分子遭到打击和迫害，也严重地混淆了敌我。
* h7 w/ E+ ^. ]0 @
" Z1 M' T; o  W) b6 S) M    三、“文化大革命”名义上是直接依靠群众，实际上既脱离了党的组织，又脱离了广大群众。运动开始后，党的各级组织普遍受到冲击并陷于瘫痪、半瘫痪状态，党的各级领导干部普遍受到批判和斗争，广大党员被停止了组织生活，党长期依靠的许多积极分子和基本群众受到排斥。“文化大革命”初期被卷入运动的大多数人，是出于对毛泽东和党的信赖，但是除了极少数极端分子以外，他们也不赞成对党的各级领导干部进行残酷斗争。后来，他们经过不同的曲折道路而提高觉悟之后，逐步对“文化大革命”采取怀疑观望以至抵制反对的态度，许多人因此也遭到了程度不同的打击。以上这些情况，不可避免地给一些投机分子、野心分子、阴谋分子以可乘之机，其中有不少人还被提拔到了重要的以至非常重要的地位。
: ~5 d0 @" L  G; N) ^  u2 r
/ H/ n3 P- y  x! v: ?    四、实践证明，“文化大革命”不是也不可能是任何意义上的革命或社会进步。它根本不是“乱了敌人”而只是乱了自己，因而始终没有也不可能由“天下大乱”达到“天下大治”。在中国，在人民民主专政的国家政权建立以后，尤其是社会主义改造基本完成、剥削阶级作为阶级已经消灭以后，虽然社会主义革命的任务还没有最后完成，但是革命的内容和方法已经同过去根本不同。对于党和国家肌体中确实存在的某些阴暗面，当然需要作出恰当的估计并运用符合宪法、法律和党章的正确措施加以解决，但决不应该采取“文化大革命”的理论和方法。在社会主义条件下进行所谓“一个阶级推翻一个阶级”的政治大革命，既没有经济基础，也没有政治基础。它必然提不出任何建设性的纲领，而只能造成严重的混乱、破坏和倒退。历史已经判明，“文化大革命”是一场由领导者错误发动，被反革命集团利用，给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱。

$ r! [( F5 z" G/ t! M! ~* a, ~    “文化大革命”的过程分为三段。
. H3 c0 e& D% {- ]' `% z/ C
    一、从“文化大革命”的发动到1969年4月党的第九次全国代表大会。1966年5月中共中央政治局扩大会议和同年8月八届十一中全会的召开，是“文化大革命”全面发动的标志。这两次会议相继通过了《五·一六通知》和《关于无产阶级文化大革命的决定》，对所谓“彭真、罗瑞卿、陆定一、杨尚昆反党集团”和对所谓“刘少奇、邓小平司令部”进行了错误的斗争，对中共中央领导机构进行了错误的改组，成立了所谓“中央文革小组”并让它掌握了中央的很大部分权力。毛泽东的“左”倾错误的个人领导实际上取代了党中央的集体领导，对毛泽东的个人崇拜被鼓吹到了狂热的程度。林彪、江青、康生、张春桥等人主要利用所谓“中央文革小组”的名义，乘机煽动“打倒一切、全面内战”。1967年2 月前后，谭震林、陈毅、叶剑英、李富春、李先念、徐向前、聂荣臻等政治局和军委的领导人，在不同的会议上对“文化大革命”的错误作法提出了强烈的批评，但被诬为“二月逆流”而受到压制和打击。朱德、陈云也受到错误的批判。各部门各地方的党政领导机构几乎都被夺权或改组。派人民解放军实行三支两军（支左、支工、支农、军管、军训），在当时的混乱情况下是必要的，对稳定局势起了积极的作用，但也带来了一些消极的后果。中共“九大”使“文化大革命”的错误理论和实践合法化，加强了林彪、江青、康生等人在中共中央的地位。“九大”在思想上、政治上和组织上的指导方针都是错误的。

1 h) I4 y( a+ O/ s7 Z    二、从中共“九大”到1973年8月中共第十次全国代表大会。 1970年至1971年间发生了林彪反革命集团阴谋夺取最高权力、策动反革命武装政变的事件。这是“文化大革命”推翻党的一系列基本原则的结果，客观上宣告了“文化大革命”的理论和实践的失败。毛泽东、周恩来机智地粉碎了这次叛变。周恩来在毛泽东支持下主持中央日常工作，使各方面的工作有了转机。1972 年，在批判林彪的过程中，周恩来正确地提出要批判极左思潮的意见，这是1967年2月前后许多中央领导人要求纠正“文化大革命”错误这一正确主张的继续。毛泽东却错误地认为当时的任务仍然是反对“极右”。中共“十大”继续了“九大”的“左”倾错误，并且使王洪文当上了中共中央副主席。江青、张春桥、姚文元、王洪文在中央政治局内结成“四人帮”，江青反革命集团的势力又得到加强。
+ c2 t, B. H& [3 I, ^' p  h, H* a
    三、从中共“十大”到1976年10月。1974年初，江青、王洪文等提出开展所谓“批林批孔”运动；同有的地方和单位清查与林彪反革命集团阴谋活动有关的人和事不同，江青等人的矛头是指向周恩来的。毛泽东先是批准开展所谓“批林批孔”运动，在发现江青等人借机进行篡权活动以后，又对他们作了严厉批评，宣布他们是“四人帮”，指出江青有当中共中央主席和操纵“组阁”的野心。1975年，周恩来病重，邓小平在毛泽东支持下主持中央日常工作，召开了军委扩大会议和解决工业、农业、交通、科技等方面问题的一系列重要会议，着手对许多方面的工作进行整顿，使形势有了明显好转。但是毛泽东不能容忍邓小平系统地纠正“文化大革命”的错误，又发动了所谓“批邓、反击右倾翻案风”运动，全国因而再度陷入混乱。1976年1月周恩来逝世。周恩来对党和人民无限忠诚，鞠躬尽瘁。他在“文化大革命”中处于非常困难的地位。他顾全大局，任劳任怨，为继续进行党和国家的正常工作，为尽量减少“文化大革命”所造成的损失，为保护大批的党内外干部，作了坚持不懈的努力，费尽了心血。他同林彪、江青反革命集团的破坏进行了各种形式的斗争。他的逝世引起了全党和全国各族人民的无限悲痛。同年4月间，在全国范围内掀起了以天安门事件为代表的悼念周总理、反对“四人帮”的强大抗议运动。这个运动实质上是拥护以邓小平为代表的党的正确领导，它为后来粉碎江青反革命集团奠定了伟大的群众基础。当时，中共中央政治局和毛泽东对天安门事件的性质作出了错误的判断，并且错误地撤销了邓小平的党内外一切职务。1976年9月毛泽东逝世，江青反革命集团加紧夺取党和国家最高领导权的阴谋活动。同年10月上旬，中央政治局执行党和人民的意志，毅然粉碎了江青反革命集团，结束了“文化大革命”这场灾难。这是全党、全军和全国各族人民长期斗争取得的伟大胜利。在粉碎江青反革命集团的斗争中，华国锋、叶剑英、李先念等起了重要作用。
% \2 `4 S% O+ Y" l4 e
& r" M; F8 ]9 k" V2 Z" q. `) m    对于“文化大革命”这一全局性的、长时间的“左”倾严重错误，毛泽东负有主要责任。但是，毛泽东的错误终究是一个伟大的无产阶级革命家所犯的错误。毛泽东是经常注意要克服中共党内和国家生活中存在着的缺点的，但他晚年对许多问题不仅没有能够加以正确的分析，而且在“文化大革命”中混淆了是非和敌我。他在犯严重错误的时候，还多次要求全党认真学习马克思、恩格斯、列宁的著作，还始终认为自己的理论和实践是马克思主义的，是为巩固无产阶级专政所必需的，这是他的悲剧所在。他在全局上一直坚持“文化大革命”的错误，但也制止和纠正过一些具体错误，保护过一些党的领导干部和党外著名人士，使一些负责干部重新回到重要的领导岗位。他领导了粉碎林彪反革命集团的斗争，对江青、张春桥等人也进行过重要的批评和揭露，不让他们夺取最高领导权的野心得逞。这些都对后来中国共产党顺利地粉碎“四人帮”起了重要作用。他晚年仍然警觉地注意维护中国的安全，顶住了社会帝国主义的压力，执行正确的对外政策，坚决支援各国人民的正义斗争，并且提出了划分三个世界的正确战略和中国永远不称霸的重要思想。在“文化大革命”中，中国共产党没有被摧毁并且还能维持统一，国务院和人民解放军还能进行许多必要的工作，有各族各界代表人物出席的第四届全国人民代表大会还能召开并且确定了以周恩来、邓小平为领导核心的国务院人选，中国社会主义制度的根基仍然保存着，社会主义经济建设还在进行，国家仍然保持统一并且在国际上发挥重要影响。这些重要事实都同毛泽东的巨大作用分不开。因为这一切，特别是因为他对革命事业长期的伟大贡献，中国人民始终把毛泽东看作是自己敬爱的伟大领袖和导师。
# p# ^+ w' c% ~/ |, e
    中国共产党和人民在“文化大革命”中同“左”倾错误和林彪、江青反革命集团的斗争是艰难曲折的，是一直没有停止的。“文化大革命”整个过程的严峻考验表明：中共八届中央委员会和它所选出的政治局、政治局常委、书记处的成员，绝大多数都站在斗争的正确方面。中国共产党的干部，无论是曾被错误地打倒的，或是一直坚持工作和先后恢复工作的，绝大多数是忠于党和人民的，对社会主义、共产主义事业的信念是坚定的。遭到过打击和折磨的知识分子、劳动模范、爱国民主人士、爱国华侨以及各民族各阶层的干部和群众，绝大多数都没有动摇热爱祖国和拥护党、拥护社会主义的立场，在“文化大革命”中受迫害而牺牲的刘少奇、彭德怀、贺龙、陶铸等中国共产党和国家领导人以及其他一切党内外同志，将永远被铭记在各族人民心中。正是由于全党和广大工人、农民、解放军指战员、知识分子、知识青年和干部的共同斗争，使“文化大革命”的破坏受到了一定程度的限制。中国国民经济虽然遭到巨大损失，仍然取得了进展。粮食生产保持了比较稳定的增长。工业交通、基本建设和科学技术方面取得了一批重要成就，其中包括一些新铁路和南京长江大桥的建成，一些技术先进的大型企业的投产，氢弹试验和人造卫星发射回收的成功，籼型杂交水稻的育成和推广，等等。在国家动乱的情况下，人民解放军仍然英勇地保卫着祖国的安全。对外工作也打开了新的局面。当然，这一切绝不是“文化大革命”的成果，如果没有“文化大革命”，社会主义建设事业会取得大得多的成就。在“文化大革命”中，尽管遭到林彪、江青两个反革命集团的破坏，但终于战胜了他们。中国共产党、人民政权、人民军队和整个社会的性质都没有改变。历史再一次表明，中国人民是伟大的人民，中国共产党和社会主义制度具有伟大而顽强的生命力。

jade01

Donc, les commentaires de Yangzhou girl sont beaucoup plus modérés que ceux du gouvernement et du Parti lui même.

jade01

回复 11# supernem


    Non, les discussions sont assez ouverte en Chine sur l'histoire de cette période. en fait, les morts que tu évoques s'adissent bien de la grande famine entre 1959 et 1961, la totalité des morts est variée entre 10 et 50 millions. Mais c'est difficile à recenser aujourd'hui, donc ce sont juste des chiffres approximatives.

Comme j'ai déjà dit précédemment, Mao est le principal responsable de ces drames, puisqu'il est auteur de la plupart des politiques, mais il n'est pas le seul responsable.
( c- W  I# F3 X4 w, |" `& X
non seulement parce qu'il est soutenu par beaucoup de dirigeants du Parti de l'époque, mais les politiques sont également mal exécutées par les cadres locaux aussi. De plus, beaucoup de conséquences néfastes sont cachées par ces derniers.
- [( b6 B6 p# i6 M0 g& ?
% Q" A' r' j! C" x3 ^Mais en tout d'état de cause, il s'agit surtout d'une société encore immature à l'époque. et tu sais, chaque pas avancé de l'histoire, est toujours accompagnés  des leçons très chères.